La dirigencia nacional del PAN demandó a las autoridades estatales y federales “dar la máxima prioridad” al esclarecimiento de los asesinatos de los alcaldes de San Juan Chamula, Chiapas y Pungarabato, Guerrero, y evitar la impunidad de los crímenes.
En un comunicado, el dirigente Ricardo Anaya alertó sobre el nivel de descomposición causado por la presencia de la delincuencia organizada, que amenaza constantemente la tranquilidad de los ciudadanos, según dijo, además de pretender infiltrar o rebasar a las instituciones democráticas.
La situación se agrava por el descontento social que ha provocado la falta de resultados y por la poca cercanía entre gobernantes y ciudadanos.
“El asesinato del alcalde Ambrosio Soto Duarte a manos de miembros de la delincuencia organizada y de cinco personas más en San Juan Chamula, entre ellos el edil Domingo López González, un síndico, un regidor y un poblador, ultimados a tiros en medio de reclamos por los recursos públicos, son un claro indicador de la alarmante descomposición que existe en el país y de cuáles son sus detonantes”, sostuvo.
Anaya dijo que estos casos se suman a otros hechos en el país que dejan en evidencia la descomposición política, como los bloqueos de la Coordinadora Nacional de Trabajadores de la Educación (CNTE) en diversos puntos.
Además de los paquetes de impunidad y presuntos actos de corrupción de algunos gobernadores priistas salientes o las matanzas de familias enteras en manos del crimen organizado, entre otros.
De acuerdo con datos de la Asociación Nacional de Alcaldes (Anac), recordó el panista, de 2003 a la fecha han sido asesinados 47 alcaldes electos y en funciones; la cifra se eleva a 79 si se considera también a ex alcaldes, la mayoría en manos del crimen organizado.
“De acuerdo con la Anac, los asesinatos perpetrados por la propia comunidad en contra de funcionarios en San Juan Chamula no tienen antecedente”, refirió.
“Nos preocupa mucho que el descontento social hacia los funcionarios se traduzca en acciones fatales. Este caso exige toda la atención tanto de los gobiernos como de los partidos”.
Anaya condenó que las solicitudes de apoyo urgente por parte del alcalde de Pungarabato, Guerrero, hayan sido desoídas, pues inclusive intentó contactar al gobierno para denunciar las amenazas y atentados previos a miembros de su familia por parte de la delincuencia organizada.

 

El intento por recuperar la presidencia municipal de San Juan Chamula es considerado uno de los móviles del asesinato de cinco personas, entre ellas el alcalde Domingo López González y el síndico Narciso Lunez Hernández.
Así­ lo señaló el procurador de justicia de Chiapas, Raciel López Salazar, luego de que el sábado 23 alrededor de dos mil habitantes de 30 comunidades entre ellos adversario políticos del alcalde llegaron a la cabecera municipal, supuestamente para reclamar el pago de diversas obras, pero más tarde dispararon armas de fuego hacia el balcón municipal donde se encontraban López González y sus colaboradores.
“El móvil del asunto no es precisamente el reclamo de las obras, el móvil del asunto es que por la vía de la violencia querían recuperar la presidencia municipal (que perdieron en las elecciones del año pasado). En eso estamos trabajando. Las investigaciones van tendiendo a ese objetivo”, explicó el funcionario estatal en entrevista con Radio Fórmula.
Luego de señalar que por esos hechos ya hay siete personas detenidas, López Salazar añadió: “Tenemos muchos testigos, tenemos muchas evidencias en la carpeta de investigación, hay peritajes también de las armas de fuego donde salen positivos. Efectivamente, tenemos plenamente identificados a todos los que están involucrados en este evento y estamos trabajando a través de la Fiscalía Indígena para el asunto, autorización y detención y que respondan por estos hechos”

Luego de casi ocho horas de bloqueo, maestros de la Coordinadora Nacional de Trabajadores de la Educación (CNTE) liberaron la vía hacia el aeropuerto Ángel Albino Corzo de Tuxtla Gutiérrez, en Chiapas.
Cerca de las 15:30 horas los mentores se retiraron del punto que habían interrumpido desde la mañana, luego de que no pudieron tomar el inmueble que fue resguardado por unos mil policías federales y estatales.
Sin embargo, durante la protesta del magisterio, los viajeros se vieron obligados a caminar hasta tres kilómetros para llegar o salir del aeropuerto capitalino.
Debido al bloqueo algunos vuelos se retrasaron, pero las aerolíneas no cancelaron salidas ni llegadas, según confirmaron agencias.
También se precisó que un vuelo de Volaris procedente de la Ciudad de México fue desviado al Aeropuerto Internacional de Tapachula, sin embargo, personal de la aeronave informó a viajeros que la causa fue por condiciones climáticas. Horas después el avión partía de Tapachula a Tuxtla Gutiérrez.
Con esta acción el magisterio chiapaneco sumó 72 días de movilizaciones en protesta contra la reforma educativa.
Por su lado, la Policía Federal confirmó que los accesos vehiculares del aeropuerto fueron liberados después de que un contingente mantuviera un bloqueo en los accesos a la terminal.
En un comunicado, la PF destacó que en coordinación con autoridades estatales, municipales y aeroportuarias estableció un operativo para garantizar el accesos y salida de los viajeros.
Las autoridades aeroportuarias locales resaltaron que, pese al bloqueo, las operaciones aéreas se realizaron con normalidad, con un registro de 24 vuelos comerciales, 11 de llegada y 13 de salida.

Rechaza la CNTE al nuevo titular de SEP

La Sección 7 de Chiapas reprochó que el ex diputado local y ex dirigente estatal del PRI, Roberto Domínguez Castellanos, fuera designado como titular de la Secretaria de Educación local.
José Luis Escobar Pérez, integrante del Comité Ejecutivo de la Sección 7, criticó que el gobernador Manuel Velasco nombró a un político y no consideró un perfil académico.
La tarde de ayer, Domínguez Castellanos tomó protesta como nuevo integrante del gabinete, luego que Sonia Rincón Chanona fue destituida como titular de la dependencia educativa.
Escobar Pérez afirmó que la Sección 7 de la CNTE estará al pendiente del actuar del nuevo funcionario.
“Es un priista consagrado. Fue Rector de la Universidad de Ciencias y Artes de Chiapas (Unicach), pero no es una persona con un perfil académico como el que necesita Chiapas urgentemente”.
“Esperamos que respete la bilateralidad que Sonia Rincón Chanona había roto y esperemos que este señor (Domínguez Castellanos) entienda que el proceso educativo tiene que tener las dos partes, tanto la parte oficial como la parte sindical”.
“Agregó que el magisterio disidente no confía en que, con los cambios administrativos hechos por el gobernador, pueda propiciarse una transformación radical o verdadera en las políticas educativas de la entidad.
El dirigente chiapaneco urgió que tanto en la Secretaría de Educación Pública (SEP) federal como en las de los estados se priorice a funcionarios con perfil académico y no político.

 

Grupos de normalistas incendiaron tres vehículos sobre la carretera Coeneo-Zacapu, entre ellos una camioneta repartidora de la empresa Yakult y un March blanco, unidades que atravesaron sobre la vialidad para luego prenderles fuego.
Antes de retirarse del lugar, los normalistas colocaron en la carretera una manta con la leyenda: “Exigimos solución inmediata a nuestras demandas”, acompañada por las siglas de la Organización de Normales Oficiales del Estado de Michoacán (ONOEM) y Escuela Normal Indígena de Michoacán (ENIM).
Los jóvenes también exigen reunirse con el gobernador Silvano Aureoles y con funcionarios de la Secretaría de Educación para que se les entreguen plazas automáticas. De no cumplirse su demanda, amenazan con quemar 20 vehículos que tienen en su poder en los municipios de Paracho y Pátzcuaro.
Por su parte la SSP informó que elementos de la Policía de Michoacán implementaron un operativo para restablecer la circulación en la carretera Zamora-Zacapu, a la altura del crucero de Franco Reyes, y brindar información a los automovilistas para que utilizaran vías alternas.
Al lugar acudieron cuerpos de bomberos de Zacapu y de Protección Civil Estatal a fin de atender el suceso.
Mientras, docentes de la sección 18 mantienen bloqueadas las vías del tren en cinco municipios: Morelia, Uruapan, Zitácuaro, Arteaga y Lázaro Cárdenas, sede de la trasnacional Kansas City Southern de México, en repudio a la reforma educativa y el sistema de pagos de la Secretaría de Educación del Estado (SEE), acciones en las que participan más de dos mil mentores.
Incluso, en el puerto de Lázaro Cárdenas se mantiene bloqueado el muelle, lugar donde desembarcan los contenedores con diferentes productos de importación.

Por primera vez en seis semanas, la Sección 22 de la Coordinadora Nacional de Trabajadores de la Educación (CNTE) ayer no bloqueó carreteras y se concentró en la presentación de su versión de la Guelaguetza.
El pasado sábado, en su asamblea estatal, la disidencia magisterial acordó valorar el retiro de algunos bloqueos, según se dijo, como muestra de voluntad política.
La Policía Federal no reportó ningún cierre en carreteras de Oaxaca en el transcurso del lunes.
La Sección 22 instruyó a sus agremiados a concentrarse en la celebración de la Guelaguetza magisterial, que empezó a las 10:00 horas en el estadio de futbol del Instituto Tecnológico de Oaxaca.
Los profesores invitaron a bailarines provenientes de todas las regiones del estado, quienes interpretaron las danzas tradicionales.
Instalaron un templete de unos 200 metros cuadrados en el centro de la cancha y un escenario en el que diferentes bandas interpretan canciones oaxaqueñas.
Como en los mítines, en los momentos que cambian los danzantes, los oradores lanzaron consignas y nombraron a los disidentes presos por diversos delitos.
En el evento se programaron los bailables más importantes de Oaxaca, como la Danza de la Pluma, Flor de Piña, sones de Ejutla y Jarabe Mixteco.

Afectan la obra pública las movilizaciones, dicen empresarios

Debido a los bloqueos provocados por el conflicto magisterial en Oaxaca, al menos 80 por ciento de las obra pública está detenida y 90 por ciento de las empresas constructoras tiene problemas de operación ante la falta de suministro de materiales.
De acuerdo con Gustavo Arballo, presidente de la Cámara Mexicana de la Industria de la Construcción (CMIC), alrededor de 300 empresas del ramo tienen afectaciones en sus operaciones.
Los bloqueos en los ejes troncales más importantes del Estado han provocado que 80 por ciento de la obra pública de la entidad esté detenida ante la falta de materiales, explicó Orlando Emilio Hernández, presidente de CMIC Delegación Oaxaca.
“No hay acceso a las comunidades, están paralizadas las obras”, dijo.
Ante la dificultad de suministro, el precio de los materiales disponibles ha subido considerablemente, añadió.
Por ejemplo, la tonelada de cemento actualmente cuesta hasta 3 mil 400 pesos, 800 pesos más que antes de los bloqueos, mientras que el precio de la tonelada de varilla pasó de 12 mil 500 pesos a entre 15 mil y 17 mil 500 pesos.
Además, los bloqueos impiden la supervisión de obra, lo que frena el pago a las empresas y, en consecuencia, a los trabajadores, explicó.
Por su parte, Enrique Solana, presidente de la Confederación de Cámaras Nacionales de Comercio, Servicios y Turismo, informó que su gremio está reuniendo firmas para emprender acciones legales por los bloqueos del magisterio.

El Instituto Nacional del Emprendedor destinará 30 millones de pesos para la recuperación de micro empresas afectadas por manifestaciones en Chiapas y Oaxaca.
Enrique Jacob, presidente del Instituto, aseguró que se trata de un programa de acompañamiento para empresas de menos de 10 empleados, que pueden ser tiendas de abarrotes, papelerías o talleres, entre otros.
Sin embargo, mencionó que primero tendría que llegarse al restablecimiento del orden para poder distribuir los recursos.
“Para facilitar el proceso es necesario que se den ciertas condiciones, si no, no podemos llegar a la validación de los padrones. Tenemos programas dirigidos a los negocios más pequeños y otros de financiamiento”, dijo Jacob en entrevista al término de la firma de un convenio con el Instituto Tecnológico de Massachusetts (MIT).
Detalló que este esquema ya lo aplicaron en Campeche y Tabasco, donde hay empresas ligadas al sector petrolero afectadas por la baja actividad económica.
Así, se apoyaron a mil 500 micro empresas en Ciudad del Carmen y Campeche y otras mil 500 en siete municipios de Tabasco.
“La inyección de un recurso que va de 10 a 15 mil pesos les ayuda a un proceso de reinicio de actividades, el pago de algún pasivo o la recuperación de inventarios”, describió Jacob.
El funcionario admitió que el sector privado ha solicitado una intervención de mayores recursos por parte del gobierno por ello, afirmó, también se están activando mecanismos de financiamiento a través de Nacional Financiera.

Maestros de la Coordinadora Estatal de Trabajadores de la Educación en Guerrero (CETEG) dieron el paso libre a turistas en la caseta de la Autopista del Sol de La Venta y en Iguala-Cuernavaca durante dos horas.
En Chilpancingo, en asamblea regional, la fracción de Ramos Reyes Guerrero acordó ir a la movilización de hoy a la Ciudad de México.
En Acapulco, durante las dos horas de la toma de la caseta de La Venta fueron retenidos cuatro autobuses: tres de la empresa Estrella de Oro y uno de Costa Line, que ocuparán los maestros en la marcha programada para hoy en la Ciudad de México.
Al grito de “hoy invitamos a los maestros”, desde las 5:40 fue tomada la caseta de La Venta, y hubo paso libre a automovilistas y transporte de cargas. Los maestros se retiraron a las 7:50 de la noche.
En el lugar apenas eran unos 30 integrantes de la CETEG, después de las 7:20 llegaron unos 20 maestros de Acapulco, que venían de Chilpancingo, donde acudieron a una reunión regional para evaluar las futuras acciones de protesta. Entre ellos venía el integrante de la Comisión Política, Walter Emanuel Añorve Rodríguez.
Los maestros, quienes en los últimos días han tenido una actitud poco tolerante con los reporteros de los medios que dan cobertura al movimiento, exigen identificaciones y que se muestre el material fotográfico realizado. Además, gritaron “prensa vendida” y “chayoteros” a los comunicadores que estaban en el lugar.
Con los rostros cubiertos, los maestros subieron a los autobuses y los trasladaron a las instalaciones de la delegación de los Servicios Educativos de la Región Acapulco-Coyuca de Benítez.

Toman la caseta en Iguala

Una comisión de 25 maestros de la CETEG de la zona Norte tomaron por la mañana la caseta de peaje de la carretera Iguala-Cuernavaca, en la que permitieron el paso libre a los automovilistas por dos horas, pidieron cooperaciones voluntarias y entregaron volantes informativos en contra de la reforma educativa, la represión y el cese de maestros movilizados.
A las 10:35 de la mañana, la comisión de maestros llegó a la caseta de peaje a bordo de un autobús de la línea Eco-Ter, con número 3274, el cual tomaron minutos antes afuera de la centrar de autobuses de la Estrella Blanca, ubicada en la calle Galeana, frente al mercado municipal, en la colonia centro al sur de la ciudad.
De acuerdo con información de fuentes de policiacas, un grupo de maestros detuvo al autobús en la calle Galeana antes de entrar a la central camionera, donde permitieron que los pasajeros se bajaran y posteriormente en ese mismo autobús llegaron a la caseta de peaje, el que de acuerdo con maestros, será usado este día para su traslado a la movilización en la Ciudad de México, contra la reforma educativa.
Ya en la caseta, los maestros tomaron el control de ésta y permitieron la vía libre a los automovilistas en ambos sentidos de la carretera, a los que pedían cooperaciones voluntarias y entregaban volantes informativos.
“Denunciamos que el gobierno federal está tratando de administrar el movimiento, porque en las mesas de trabajo sólo se da paso para hablar y no resolver de fondo, la situación política del movimiento magisterial popular nacional”, cita el texto del volante informativo entregado a decenas de automovilistas.
También mostraron una lona color negra, en la que se leía: “Los padres de familia defendemos la educación gratuita y a nuestros maestros dignos. Alto a la represión del pueblo”.
La protesta fue parte de las acciones del magisterio movilizado en contra de la reforma educativa, en contra del cese de los maestros que no se presentaron a la evaluación y en repudio a la represión y hostigamiento en contra de los maestros y organizaciones movilizadas.
Minutos antes de la 1 de la tarde, los maestros se retiraron con dirección a la Delegación de los Servicios Educativos de la SEG, las cuales mantienen tomadas, donde realizaron una asamblea a puerta cerrada, para organizar su participación para este día en la Ciudad de México.

Asamblea estatal en Chilpancingo

Los integrantes de la CETEG afines al secretario general Ramos Reyes Guerrero llevaron a cabo una asamblea estatal, en el edificio magisterial ubicado en la colonia Burócratas, al sur de la ciudad, la cual comenzó a la 1 y se prolongó hasta las 6:15 de la tarde.
Consultado en el plantón magisterial frente a las oficinas centrales de la SEG al concluir la asamblea estatal, el integrante de la Comisión Política, Carlos Botello Barrera, informó que los maestros acordaron asistir hoy a la Ciudad México, para participar en la manifestación previa a la mesa de trabajo entre la CNTE y la Secretaría de Gobernación.
Asimismo, acordaron que esta semana habrá manifestaciones en el estado y el jueves se llevará a cabo una acción en Chilpancingo, en la que participarán los maestros de todas las regiones, aunque no precisó en qué consistirá, porque “eso lo decidirán las bases”.
Botello Barrera abundó que en la asamblea estuvo presente el presidente del Colegio de Abogados en Chilpancingo y representante legal de la región Centro de la CETEG, Rubén Cayetano García, quien informó a los maestros que el Primer Tribunal Colegiado en Materia Civil y de Trabajo, del Vigésimo Primer Circuito, con sede en la capital del estado revocó la negativa de admisión y ordenó a la jueza primera de Distrito admitir la demanda de amparo que presentó en contra del proceso de la evaluación del Servicio Profesional Docente.
Por último, dijo que en los siguientes días los maestros presentarán otra demanda en contra de los ceses injustificados y protestarán antes de la entrega de los documentos necesarios.

“La pobreza y la ignorancia son nuestros peores enemigos, y a nosotros nos toca resolver el problema de la ignorancia. Yo soy en estos instantes, más que nuevo rector que sucede a los anteriores, un delegado de la Revolución que no viene a buscar refugio para meditar en el ambiente tranquilo de las aulas, sino a invitarlos a que salgamos con él a la lucha, a que compartan con nosotros las responsabilidades y los esfuerzos. En estos momentos yo no vengo a trabajar por la Universidad, sino a pedir a la Universidad que trabaje por el pueblo”.
Eso dijo José Vasconcelos en su discurso de toma de posesión como rector de la Universidad Nacional en junio de 1920.
En estos tiempos de oscuridad para la educación pública nos hacen falta voces potentes como la de José Vasconcelos, para devolverle a la escuela su esencia dialógica y transformadora, que vuelvan a hacer de nuestras instituciones educativas un poderoso motor del cambio social, formando a los niños y jóvenes para atender las diferentes necesidades científicas y sociales; además de educarlos para ejercer su derecho a ocuparse de la cosa pública.
La tarea de educar ha pasado a ser un imperativo ético y pedagógico, por la dimensión del desafío educativo, el cual sólo puede ser equiparable con la necesidad que tenemos de reformar radicalmente a nuestras escuelas.
Por supuesto, una reforma educativa no se puede hacer con una visión tecnocrática y excluyente, sino que tiene que empezar por repensar en serio el problema educativo, para poder responder al enorme rezago que tenemos y trascender la mediocridad de la calidad de los servicios educativos que ahora se ofrecen.
Para responder a ese desafío, necesitamos una convocatoria como la que hizo Vasconcelos hace casi un siglo, pensando precisamente en la esencia del problema y no sólo en ocupar un cargo en la administración pública, como ha pasado en las últimas décadas con todos aquellos que han ocupado la silla de tan ilustre educador, quienes han estado más pendientes de su futuro político que de la enorme responsabilidad que significa educar a las nuevas generaciones.
Me parece que ese es el vacío de la mal llamada reforma educativa actual, que en lugar de convocar a un amplio diálogo sobre los problemas de las escuelas, ha propiciado una confrontación inusual con el magisterio, con lo que ha pasado a ser parte del problema y no de la solución de la problemática educativa, situación que ha tenido un costo muy alto para los guerrerenses. Es incomprensible la actitud de un secretario de educación que promueve una reforma educativa, que pondera las “bondades” de la evaluación y la calidad educativa, pero que no explica porqué se tienen que cancelar derechos de los maestros ganados en luchas históricas y que además esa reforma no toca lo que es el corazón del problema de la educación, esto es, el rezago educativo y que la evaluación no empiece por donde la lógica elemental enseña que debería empezar: por la casa y por el mismo titular de la SEP, porque si el secretario de Educación y toda su estructura no son evaluados, la misma aplicación discrecional de la ley descalifica a la reforma.
Esa misma actitud ha evidenciado a la reforma educativa como una simple reforma laboral que tiene como fin el despido de los maestros y el control de las escuelas, al priorizar una evaluación descontextualizada y alejada de la realidad que se vive en las aulas. Lo mismo pervierte a la escuela pública la nefasta costumbre de heredar las plazas que el nombramiento de los altos funcionarios en la administración de los servicios educativos, sin más mérito que el de ser amigos del gobernante en turno. ¿Cómo elevar la calidad de la educación si los propios funcionarios adolecen de un analfabetismo funcional con relación a los problemas educativos? ¿Cuándo determinó el INEE si son “idóneos” o “no idóneos¨ para ocupar los cargos que tienen?
Pero lo que resulta todavía más incomprensible con la reforma educativa es que los mismos principios que se propone aplicar dogmáticamente a los maestros, como por ejemplo, el que se refiere a la permanencia, no se aplique en un sentido más amplio, es decir, que se contemple también la permanencia de los niños y jóvenes en las escuelas, para que el Estado garantice que los niños que ingresen al nivel preescolar, tengan los apoyos suficientes para egresar del bachillerato, en tanto que así lo establece la ley. Esto implica que el Estado tiene que dotar de mecanismos institucionales a las escuelas para garantizar la permanencia de los niños y los jóvenes en las aulas, y que esa obligación no la puede delegar en los padres de familia.
Sería una contradicción inadmisible que si el Estado no puede garantizar la permanencia de los alumnos en las escuelas –incumpliendo con ello su obligación constitucional–, sí pretenda condicionar la permanencia de los docentes sólo porque no aprueben un examen descontextualizado, que está probado que no ayuda en nada a mejorar la calidad de la educación, y que además no fue diseñado por el INEE, sino por una empresa privada como lo es el Ceneval (Centro Nacional de Evaluación para la Educación Superior).
En ese marco, el gobierno no puede aplicar una reforma educativa empezando por encarcelar a la disidencia o despidiendo a los profesores sólo porque se oponen a una reforma en la que no fueron tomados en cuenta, porque si se empieza por abrir las cárceles y cerrar las escuelas, y por añadidura, incrementar el número de desempleados, el futuro será más oscuro de lo que ya es por la ineptitud y corrupción de los propios gobernantes.
Por todo ello, es un imperativo ético convocarnos a un gran diálogo por la educación de Guerrero, desde el nivel básico hasta el superior, porque en esa ausencia de diálogo se están perdiendo las posibilidades de trascender los grandes problemas que se viven en las escuelas. Ese diálogo posible tiene que estar mediado por una gran acuerdo entre todos los actores: los maestros, los padres de familia, el Estado, los académicos y todos los interesados en un fin superior: el gran Proyecto Educativo de Guerrero para el Siglo XXI. Es probable que sea una utopía pero en un contexto como el actual –donde impera la sinrazón y la brutalidad de la violencia–, es, tal vez, el único camino posible que todavía nos queda.
En esa perspectiva, me parece que hay que repensar a la educación de Guerrero y diseñar nuestra propia agenda educativa:
–Hay que diseñar el gran proyecto educativo de Guerrero para el 2021, en el marco del bicentenario de la independencia nacional.
–Nos hace falta promover una política educativa de Estado para la educación pública, y la prioridad tiene que ser la de terminar con la corrupción de nuestro Sistema Educativo Nacional, auspiciada por la propia burocracia oficial y sindical.
–Por una Agenda Educativa propia y estratégica para reordenar y reestructurar el sistema educativo en Guerrero, que tenga como prioridad atender el rezago educativo.
–Diseñar una estrategia de formación de cuadros en la gestión del conocimiento en las escuelas y la gestión administrativa, bajo el principio de que sea lo académico lo que norme lo administrativo.
–Un proyecto para recuperar toda la experiencia pedagógica que permita refundar a la escuela pública desde la raíz.
Estas son las razones por las que me parece que hace falta abrirse a un gran diálogo por la educación de Guerrero. Nuestro estado, por sus enormes reservas culturales y por su glorioso pasado histórico, merecen ese diálogo.